Представ-
ляется, что мать и отец очень близки друг другу; Гарри привязан к Барбаре; две
младшие девочки прилепились друг к другу. Фактически они сидят по парам.
П е н н. А кто привязан к Джону?
Чеккин. Никто. Сначала он привык быть вместе с Барбарой, затем он
был ближе к Гарри, но сейчас Гарри и Барбара близки друг к другу. Сейчас Джон -
третий лишний.
Босколо. Я помню, в 1977 году в Цюрихе у нас была дискуссия по
вопросу, который мы назвали <сплетня в настоящей семье>. Мы спрашивали
себя: какая разница между вопросом о человеке, обращенном к нему самому, и
вопросом к нему же о взаимоотношениях двух других людей? Мы удивлялись -
почему второй, триадный вопрос лучше, чем диадный?
Хоффман. Почему вы думаете, что он лучше?
Босколо. Потому что это мета-вопрос - вы запрашиваете информацию
о коммуникациях, вместо того чтобы получать ее напрямую. Вы говорите: <Как
вы думаете, эти люди живут друг с другом? Как вы думаете, они борются друг с
другом?> Вы спрашиваете о борьбе как о коммуникации в системе взаимоотно-
шений.
Хоффман. Вопрос <Как вы думаете, почему эти двое так себя ведут?>
отличается от вопроса <Почему вы так себя ведете?>.
Чеккин. Да, к тому же нам интересно, как вы определяете проблему. То,
как вы сообщаете о своей проблеме, гораздо важнее, чем сама проблема.
Босколо. Главная идея Бейтсона заключалась в том, что информация -
это различие. Вы пытаетесь найти как можно больше различий в семье, выявить
Врачи-психотерапевты демонстрируют тип супружеских отношений <Хозяин-раб>
(Сатир В" 1988).
1. Врачи-психотерапевты демонстрируют тип супружеских отношений <Только ты>
(Сатир В., 1988).
Глава 4
История развития семейной психотерапии.
больше значимых взаимосвязей из имеющихся у вас данных. Вы спрашиваете о
различиях во времени, в уровнях общения, в точках зрения.
Хоффман. Вы начинаете с вопросов о связях, а затем переходите к
вопросам о различиях: <больше или меньше>, <до или после>.
Босколо. Да, мы используем классификационные (шкальные) вопросы.
Чеккин. Бейтсон верил, что мир - это мир коммуникаций. Это первое, что
мы говорим студентам. Если вы воспринимаете все вокруг как информацию, вы
избавляетесь от многих бед. Брак - это информация, болезнь - информация;
инцест, рак, смерть - все это информация.
Хоффман. Иными словами, по содержанию нет ни позитивной, ни негатив-
ной информации.
Чеккин. Это правильно.
Эффективность/неэффективность родителей в браке
Палаццоли (возвращаясь к вопросу о том, от какого ребенка, кроме Джо-
на, можно было бы ожидать подобных симптомов). А каково мнение матери? Тот
же вопрос: для отца это мог бы быть Джон и, возможно, Донна, а для вас?
М а т ь. Я, наверное, соглашусь с ним, никто не приходит мне больше в голову,
а Донна наиболее ранима и эмоциональна. У нее глаза всегда на мокром месте.
Если она смотрит по телевизору или где-то что-нибудь печальное, она всегда...
Палаццоли.И Джон тоже всегда был эмоциональным, даже когда бьи
ребенком, всегда был чувствителен?
Мать. Да, да.
Палаццоли. Миссис У., вы сказали, что Джон и Донна наиболее эмоцио
нальны и чувствительны. Они унаследовали эти черты от вас или от своего отца1
Мать. Видите ли, как у моего мужа, так и у меня это уже второй брак.
Чеккин. То есть вы были женаты до этого?
Отец. Да.
Чеккин. Вы имеете детей от первого брака?
О те ц. Да, эти двое - они (Донна и Дебора) мои. Ее трое (Гарри, Джон \
Барбара), и все пять - наши.
Чеккин. Первые трое детей - Гарри, Джон и Барбара - это дети о-
первого брака матери.
Палаццоли. Вы- мачеха...
Мать. Этих двух - Донну и Дебору я удочерила.
Отец. Это было очень неудобно в школе, и я позволил им выбрать. }
вместе с ними это обсудил, и все они захотели взять мое имя. Гарри сейчас 18, i
он может изменить имя.
Чеккин. Кто-нибудь из вас троих поддерживает отношения с вашим на
стоящим отцом?
Гарри. Очень редко.
Врачи-психотерапевты демонстрируют тип супружеских отношений <Идеальный
американский брак> (Сатир В., 1988).
Врачи-психотерапевты демонстрируют тип супружеских отношений <Гармоничный
! брак> (Эйдемиллер Э. Г.. 1988).
Глава 4
История развития семейной психотерапии...
Джон. По крайней мере, время от времени.
Чеккин. Приезжаете ли вы к нему? Поддерживаете ли отношения? Видите
ли его?
Барбара. Мы навещали его.
Чеккин. Все вместе или каждый отдельно?
Гарри. Когда я бываю в городе, я к нему заглядываю.
Чеккин. Насколько это далеко от вас?
Гарри. Двадцать шесть миль,
Чеккин. Таким образом, ты взял на себя инициативу посещать его. А если
один из вас так же захочет его навестить, ты поедешь?
Гарри. Да.
Чеккин. Он женат?
Барбара, Нет.
Чеккин. Он живет один?
Отец. Нет, в неофициальном браке.
Мать. И у нее двое детей. Она была замужем до этого.
Чеккин. Кто из вас троих чаще всего заходит к отцу? (Босколо позвонил,
и это означало, что Палаццоли и Чеккин должны были выйти.) Я должен вам
объяснить, что двое наших коллег находятся за зеркалом, и когда у них возникают
вопросы по поводу того, что здесь происходит, они звонят, чтобы высказать свои
предложения. Кто чаще ходит к нему?
Донна. Если они едут в город в магазин, то забегают к нему минут на
пять.
Джон. Периодически мы навещаем его.
Палаццоли (к Гарри). Когда ты последний раз видел своего отца?
Гарри. Этим летом. В июле.
Палаццоли. Была ли эта встреча приятной?
Гарри. Барбара приехала на две недели раньше нас в летний дом, И я с
Джоном приехал, но мы не были в одном доме вместе с ним, поэтому мы не так
часто виделись.
Палаццоли. Был ли он любезен с вами?
Гарри, Он дает нам деньги и вещи,
Барбара, Это попытка купить нашу любовь.
Палаццоли. Такая же ситуация и у вас?
Отец.Я не вижусь с их матерью,
Донна. Точно так же. Она пытается дать деньги или заставить нас взять
какие-то вещи.
Чеккин. Вы чувствуете, что причините ей боль, если не возьмете?
Донна, Да, Я думаю, это фальшиво.
Чеккин. Когда вы перестали видеть ее?
Донна. Около двух лет назад. Она перестала встречаться с нами около
двух лет назад, но когда наша мачеха решила удочерить нас, она решила увидеться
с нами, как только узнала об этом.
Чеккин. Она решила встретиться с вами, как только вы были удочерены
Донна. Нет, вскоре после того, как она узнала об этом. Мачеха захотело
удочерить нас, и тогда мать стала встречаться с нами.
Отец. Мы сохраняем их права, хотя это дети мои и моей жены, все они -
наши дети, и если они хотят видеть своих настоящих родителей, мы не препят-
ствуем этому. Мы никогда им не говорили: <Вы не должны видеть их> и не
начинали вести войну. Они их дети тоже. И если они хотят их видеть - это
правильно.
Чеккин. Но вы сказали, что последние два-три года они не видели свою
мать. Это потому, что они решили не встречаться с ней?
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239
ляется, что мать и отец очень близки друг другу; Гарри привязан к Барбаре; две
младшие девочки прилепились друг к другу. Фактически они сидят по парам.
П е н н. А кто привязан к Джону?
Чеккин. Никто. Сначала он привык быть вместе с Барбарой, затем он
был ближе к Гарри, но сейчас Гарри и Барбара близки друг к другу. Сейчас Джон -
третий лишний.
Босколо. Я помню, в 1977 году в Цюрихе у нас была дискуссия по
вопросу, который мы назвали <сплетня в настоящей семье>. Мы спрашивали
себя: какая разница между вопросом о человеке, обращенном к нему самому, и
вопросом к нему же о взаимоотношениях двух других людей? Мы удивлялись -
почему второй, триадный вопрос лучше, чем диадный?
Хоффман. Почему вы думаете, что он лучше?
Босколо. Потому что это мета-вопрос - вы запрашиваете информацию
о коммуникациях, вместо того чтобы получать ее напрямую. Вы говорите: <Как
вы думаете, эти люди живут друг с другом? Как вы думаете, они борются друг с
другом?> Вы спрашиваете о борьбе как о коммуникации в системе взаимоотно-
шений.
Хоффман. Вопрос <Как вы думаете, почему эти двое так себя ведут?>
отличается от вопроса <Почему вы так себя ведете?>.
Чеккин. Да, к тому же нам интересно, как вы определяете проблему. То,
как вы сообщаете о своей проблеме, гораздо важнее, чем сама проблема.
Босколо. Главная идея Бейтсона заключалась в том, что информация -
это различие. Вы пытаетесь найти как можно больше различий в семье, выявить
Врачи-психотерапевты демонстрируют тип супружеских отношений <Хозяин-раб>
(Сатир В" 1988).
1. Врачи-психотерапевты демонстрируют тип супружеских отношений <Только ты>
(Сатир В., 1988).
Глава 4
История развития семейной психотерапии.
больше значимых взаимосвязей из имеющихся у вас данных. Вы спрашиваете о
различиях во времени, в уровнях общения, в точках зрения.
Хоффман. Вы начинаете с вопросов о связях, а затем переходите к
вопросам о различиях: <больше или меньше>, <до или после>.
Босколо. Да, мы используем классификационные (шкальные) вопросы.
Чеккин. Бейтсон верил, что мир - это мир коммуникаций. Это первое, что
мы говорим студентам. Если вы воспринимаете все вокруг как информацию, вы
избавляетесь от многих бед. Брак - это информация, болезнь - информация;
инцест, рак, смерть - все это информация.
Хоффман. Иными словами, по содержанию нет ни позитивной, ни негатив-
ной информации.
Чеккин. Это правильно.
Эффективность/неэффективность родителей в браке
Палаццоли (возвращаясь к вопросу о том, от какого ребенка, кроме Джо-
на, можно было бы ожидать подобных симптомов). А каково мнение матери? Тот
же вопрос: для отца это мог бы быть Джон и, возможно, Донна, а для вас?
М а т ь. Я, наверное, соглашусь с ним, никто не приходит мне больше в голову,
а Донна наиболее ранима и эмоциональна. У нее глаза всегда на мокром месте.
Если она смотрит по телевизору или где-то что-нибудь печальное, она всегда...
Палаццоли.И Джон тоже всегда был эмоциональным, даже когда бьи
ребенком, всегда был чувствителен?
Мать. Да, да.
Палаццоли. Миссис У., вы сказали, что Джон и Донна наиболее эмоцио
нальны и чувствительны. Они унаследовали эти черты от вас или от своего отца1
Мать. Видите ли, как у моего мужа, так и у меня это уже второй брак.
Чеккин. То есть вы были женаты до этого?
Отец. Да.
Чеккин. Вы имеете детей от первого брака?
О те ц. Да, эти двое - они (Донна и Дебора) мои. Ее трое (Гарри, Джон \
Барбара), и все пять - наши.
Чеккин. Первые трое детей - Гарри, Джон и Барбара - это дети о-
первого брака матери.
Палаццоли. Вы- мачеха...
Мать. Этих двух - Донну и Дебору я удочерила.
Отец. Это было очень неудобно в школе, и я позволил им выбрать. }
вместе с ними это обсудил, и все они захотели взять мое имя. Гарри сейчас 18, i
он может изменить имя.
Чеккин. Кто-нибудь из вас троих поддерживает отношения с вашим на
стоящим отцом?
Гарри. Очень редко.
Врачи-психотерапевты демонстрируют тип супружеских отношений <Идеальный
американский брак> (Сатир В., 1988).
Врачи-психотерапевты демонстрируют тип супружеских отношений <Гармоничный
! брак> (Эйдемиллер Э. Г.. 1988).
Глава 4
История развития семейной психотерапии...
Джон. По крайней мере, время от времени.
Чеккин. Приезжаете ли вы к нему? Поддерживаете ли отношения? Видите
ли его?
Барбара. Мы навещали его.
Чеккин. Все вместе или каждый отдельно?
Гарри. Когда я бываю в городе, я к нему заглядываю.
Чеккин. Насколько это далеко от вас?
Гарри. Двадцать шесть миль,
Чеккин. Таким образом, ты взял на себя инициативу посещать его. А если
один из вас так же захочет его навестить, ты поедешь?
Гарри. Да.
Чеккин. Он женат?
Барбара, Нет.
Чеккин. Он живет один?
Отец. Нет, в неофициальном браке.
Мать. И у нее двое детей. Она была замужем до этого.
Чеккин. Кто из вас троих чаще всего заходит к отцу? (Босколо позвонил,
и это означало, что Палаццоли и Чеккин должны были выйти.) Я должен вам
объяснить, что двое наших коллег находятся за зеркалом, и когда у них возникают
вопросы по поводу того, что здесь происходит, они звонят, чтобы высказать свои
предложения. Кто чаще ходит к нему?
Донна. Если они едут в город в магазин, то забегают к нему минут на
пять.
Джон. Периодически мы навещаем его.
Палаццоли (к Гарри). Когда ты последний раз видел своего отца?
Гарри. Этим летом. В июле.
Палаццоли. Была ли эта встреча приятной?
Гарри. Барбара приехала на две недели раньше нас в летний дом, И я с
Джоном приехал, но мы не были в одном доме вместе с ним, поэтому мы не так
часто виделись.
Палаццоли. Был ли он любезен с вами?
Гарри, Он дает нам деньги и вещи,
Барбара, Это попытка купить нашу любовь.
Палаццоли. Такая же ситуация и у вас?
Отец.Я не вижусь с их матерью,
Донна. Точно так же. Она пытается дать деньги или заставить нас взять
какие-то вещи.
Чеккин. Вы чувствуете, что причините ей боль, если не возьмете?
Донна, Да, Я думаю, это фальшиво.
Чеккин. Когда вы перестали видеть ее?
Донна. Около двух лет назад. Она перестала встречаться с нами около
двух лет назад, но когда наша мачеха решила удочерить нас, она решила увидеться
с нами, как только узнала об этом.
Чеккин. Она решила встретиться с вами, как только вы были удочерены
Донна. Нет, вскоре после того, как она узнала об этом. Мачеха захотело
удочерить нас, и тогда мать стала встречаться с нами.
Отец. Мы сохраняем их права, хотя это дети мои и моей жены, все они -
наши дети, и если они хотят видеть своих настоящих родителей, мы не препят-
ствуем этому. Мы никогда им не говорили: <Вы не должны видеть их> и не
начинали вести войну. Они их дети тоже. И если они хотят их видеть - это
правильно.
Чеккин. Но вы сказали, что последние два-три года они не видели свою
мать. Это потому, что они решили не встречаться с ней?
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239