А р и с т о
т е л ь. Да. П а р м е н и д. Но посмотри-ка еще: если мы станем прибавлять
к большему и меньшему времени равное время, то будет ли большее время
отличаться от меньшего на равную или на меньшую часть? А р и с т о т е л ь.
На меньшую. П а р м е н и д. Итак, впоследствии единое будет отличаться по
возрасту от другого не настолько, насколько оно отличалось сначала, но,
получая то же приращение времени, что и другое, оно по возрасту будет
постоянно отличаться от другого меньше, чем отличалось прежде. Не правда
ли? А р и с т о т е л ь. Да. П а р м е н ид. Итак, то, что различается по
возрасту сравнительно с чем-нибудь меньше, чем прежде, не становится ли
моложе прежнего по отношению к тому, сравнительно с чем прежде было старшо?
А р и с т о т е л ь. Становится. П а р м е н и д. Если же оно становится
моложе, то другое не становится ли в свою очередь старше единого, чем было
прежде?
А р и с т о т е л ь. Конечно, становится. П а р м е н и д. Итак, то, что
возникло позже, становится старше сравнительно с тем, что возникло раньше и
есть старше. Однако младшее никогда не есть, а вскгда только становится
старше старшего, потому что последнее увеличивается в направлении к
<моложе>, а первое - в направлении к <старше>. В свою очередь старшее таким
же образом становится моложе младшего, потому что оба они, направляясь к
противоположному им, становятся взаимно противоположными: младшее - старше
старшего, а старшее - моложе младшего. Но стать таковыми они не могут,
потому что если бы они стали, то уже не становились бы, а были бы. На самом
же деле они [только] становятся старше и моложе друг друга: единое
становится моложе другого, потому что оказалось старшим и возникшим раньше,
а другое - старше единого, потому что возникло позднее. На том же основании
и другое подобным же образом относится к единому, поскольку оказалось, что
оно старше его и возникло раньше. А р и с т о т е л ь. Да, это
представляется так. П а р м е н и д. Значит, поскольку ничто никогда не
становится старше или моложе другого и оба всегда отличаются друг от друга
на равное число, постольку и единое не становится ни старше, ни моложе
другого и другое - единого; поскольку же представляется необходимым, чтобы
раньше возникшее отличалось всегда на разную часть от возникшего позже,
равно и позднейшее - от более раннего, постольку необходимо также, чтобы
другое становилось старше и моложе единого, а единое - другого. А р и с т о
т е л ь. Именно так. П а р м е н и д. В силу всех этих соображений единое,
с одной стороны, и есть и становится и старше и моложе себя самого и
другого, а с другой - не есть и не становится ни старше, ни моложе себя
самого и другого. А р и с т о т е л ь. Совершенно верно. П а р м е н и д. А
так как единое причастно времени и [свойству] становиться старше и моложе,
то не должно ли оно быть причастным прошедшему, будущему и настоящему, Коль
скоро оно причастно времени? А р и с т о т е л ь. Должно. П а р м е н и д.
Итак, единое было, есть и будет; оно становилось, становится и будет
становиться. А р и с т о т е л ь. Как же иначе?
П а р м е н и д. Поэтому возможно нечто для него и его и это нечто было,
есть и будет. А р и с т о т е л ь. Конечно. П а р м е н и д. Возможно,
значит, его познание, и мнение о нем, и чувственное его восприятие, Коль
скоро и мы сами сейчас все это с ним проделываем. А р и с т о т е л ь. Ты
прав. П а р м е н и д . И есть для него имя и слово, и оно именуется и о
нем высказывается; и все, что относится к другому, относится и к единому. А
р и с т о т е л ь. Все это, безусловно, так. П а р м е н и д. Поведем еще
речь о третьем. Если единое таково, каким мы его проследили, то не должно
ли оно, будучи, с одной стороны, одним и многим и не будучи, с другой
стороны, ни одним, ни многим, а кроме того, будучи причастным времени, быть
какое-то время причастным бытию, поскольку оно существует, и какое-то время
не быть ему причастным, поскольку оно не существует? А р и с т о т е л ь.
Должно. П а р м е н и д. Но может ли оно, когда причастно бытию, не быть
ему причастным, и когда оно не причастно ему, наоборот, быть? А р и с т о т
е л ь. Не может. П а р м е н и д. Следовательно, оно причастно и не
причастно [бытию] в разное время; только таким образом оно может быть и не
быть причастным одному и тому же. А р и с т о т е л ь. Правильно. П а р м е
н и д. Но не есть ли время и тот момент, когда единое приобщается к бытию,
и тот, когда отркшается от него? Ведь как будет в состоянии единое то
обладать, то не обладать чем-либо, если не будет момента, когда оно либо
завладевает им, либо его оставляет? А р и с т о т е л ь. Никак. П а р м е н
и д. А приобщение к бытию ты разве не называешь возникновением? А р и с т о
т е л ь. Называю. П а р м е н и д. А отрешение от бытия не есть ли гибель?
А р и с т от е л ь. Конечно. П а р м е н и д. Таким образом, оказывается,
что единое, приобщаясь к бытию и отрешаясь от него, возникает и гибнет.
А р и с т от е л ь. Безусловно. П а р м е н и д. А так как оно - единое и
многое, возникающее и гибнущее, то не гибнет ли многое, когда оно
становится единым, и не гибнет ли единое, когда оно становится многим? А р
и с т о т е л ь. Конечно. П а р м е н и д. А поскольку оно становится и
единым и многим, не должно ли оно разъединяться и соединяться? А р и с т о
т е л ь. Непременно должно. П а р м е н и д. Далее, когда оно становится
неподобным и подобным, не должно ли оно уподобляться и дклаться неподобным?
А р и с т о т е л ь. Должно. П а р м е н и д. А когда становится большим,
меньшим, равным, не должно ли оно увеличиваться, уменьшаться, уравниваться?
А р и с т о т е л ь. Да. П а р м е н и д . А когда оно, находясь в
движении, останавливается или из покоя переходит в движение, то, полагаю я,
оно не должно пребывать ни в каком времени. А р и с т о т е л ь. Как это? П
а р м е н и д. Прежде покоясь, а затем двигаясь и прежде двигаясь, затем
покоясь, оно не будет в состоянии испытывать это, не подвергаясь изменению.
А р и с т о т е л ь . Конечно. П а р м е н и д. Ведь не существует времени,
в течение которого что-либо могло бы сразу и не двигаться, и не покоиться.
А р и с т о т е л ь. Конечно, нет. П а р м е н и д. Но оно ведь и не
изменяется, не подвергаясь изменению. А р и с т о т е л ь. Это было бы
невероятно. П а р м е н и д. Так когда же оно изменяется? Ведь и не
покоясь, и не двигаясь, и не находясь во времени, оно не изменяется. А р н
с т о т е л ь. Конечно, нет. П а р м е н и д . В таком случае не странно ли
то, в чем оно будет находиться в тот момент, когда оно изменяется? А р и с
т о т е л ь. Что именно? П а р м е н и д. <Вдруг> [25], ибо это <вдруг>,
видимо, означает нечто такое, начиная с чего происходит измкнение в ту или
другую сторону. В самом деле, изменение
не начинается с покоя, пока это - покой, ни с движения, пока продолжается
движение;
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277
т е л ь. Да. П а р м е н и д. Но посмотри-ка еще: если мы станем прибавлять
к большему и меньшему времени равное время, то будет ли большее время
отличаться от меньшего на равную или на меньшую часть? А р и с т о т е л ь.
На меньшую. П а р м е н и д. Итак, впоследствии единое будет отличаться по
возрасту от другого не настолько, насколько оно отличалось сначала, но,
получая то же приращение времени, что и другое, оно по возрасту будет
постоянно отличаться от другого меньше, чем отличалось прежде. Не правда
ли? А р и с т о т е л ь. Да. П а р м е н ид. Итак, то, что различается по
возрасту сравнительно с чем-нибудь меньше, чем прежде, не становится ли
моложе прежнего по отношению к тому, сравнительно с чем прежде было старшо?
А р и с т о т е л ь. Становится. П а р м е н и д. Если же оно становится
моложе, то другое не становится ли в свою очередь старше единого, чем было
прежде?
А р и с т о т е л ь. Конечно, становится. П а р м е н и д. Итак, то, что
возникло позже, становится старше сравнительно с тем, что возникло раньше и
есть старше. Однако младшее никогда не есть, а вскгда только становится
старше старшего, потому что последнее увеличивается в направлении к
<моложе>, а первое - в направлении к <старше>. В свою очередь старшее таким
же образом становится моложе младшего, потому что оба они, направляясь к
противоположному им, становятся взаимно противоположными: младшее - старше
старшего, а старшее - моложе младшего. Но стать таковыми они не могут,
потому что если бы они стали, то уже не становились бы, а были бы. На самом
же деле они [только] становятся старше и моложе друг друга: единое
становится моложе другого, потому что оказалось старшим и возникшим раньше,
а другое - старше единого, потому что возникло позднее. На том же основании
и другое подобным же образом относится к единому, поскольку оказалось, что
оно старше его и возникло раньше. А р и с т о т е л ь. Да, это
представляется так. П а р м е н и д. Значит, поскольку ничто никогда не
становится старше или моложе другого и оба всегда отличаются друг от друга
на равное число, постольку и единое не становится ни старше, ни моложе
другого и другое - единого; поскольку же представляется необходимым, чтобы
раньше возникшее отличалось всегда на разную часть от возникшего позже,
равно и позднейшее - от более раннего, постольку необходимо также, чтобы
другое становилось старше и моложе единого, а единое - другого. А р и с т о
т е л ь. Именно так. П а р м е н и д. В силу всех этих соображений единое,
с одной стороны, и есть и становится и старше и моложе себя самого и
другого, а с другой - не есть и не становится ни старше, ни моложе себя
самого и другого. А р и с т о т е л ь. Совершенно верно. П а р м е н и д. А
так как единое причастно времени и [свойству] становиться старше и моложе,
то не должно ли оно быть причастным прошедшему, будущему и настоящему, Коль
скоро оно причастно времени? А р и с т о т е л ь. Должно. П а р м е н и д.
Итак, единое было, есть и будет; оно становилось, становится и будет
становиться. А р и с т о т е л ь. Как же иначе?
П а р м е н и д. Поэтому возможно нечто для него и его и это нечто было,
есть и будет. А р и с т о т е л ь. Конечно. П а р м е н и д. Возможно,
значит, его познание, и мнение о нем, и чувственное его восприятие, Коль
скоро и мы сами сейчас все это с ним проделываем. А р и с т о т е л ь. Ты
прав. П а р м е н и д . И есть для него имя и слово, и оно именуется и о
нем высказывается; и все, что относится к другому, относится и к единому. А
р и с т о т е л ь. Все это, безусловно, так. П а р м е н и д. Поведем еще
речь о третьем. Если единое таково, каким мы его проследили, то не должно
ли оно, будучи, с одной стороны, одним и многим и не будучи, с другой
стороны, ни одним, ни многим, а кроме того, будучи причастным времени, быть
какое-то время причастным бытию, поскольку оно существует, и какое-то время
не быть ему причастным, поскольку оно не существует? А р и с т о т е л ь.
Должно. П а р м е н и д. Но может ли оно, когда причастно бытию, не быть
ему причастным, и когда оно не причастно ему, наоборот, быть? А р и с т о т
е л ь. Не может. П а р м е н и д. Следовательно, оно причастно и не
причастно [бытию] в разное время; только таким образом оно может быть и не
быть причастным одному и тому же. А р и с т о т е л ь. Правильно. П а р м е
н и д. Но не есть ли время и тот момент, когда единое приобщается к бытию,
и тот, когда отркшается от него? Ведь как будет в состоянии единое то
обладать, то не обладать чем-либо, если не будет момента, когда оно либо
завладевает им, либо его оставляет? А р и с т о т е л ь. Никак. П а р м е н
и д. А приобщение к бытию ты разве не называешь возникновением? А р и с т о
т е л ь. Называю. П а р м е н и д. А отрешение от бытия не есть ли гибель?
А р и с т от е л ь. Конечно. П а р м е н и д. Таким образом, оказывается,
что единое, приобщаясь к бытию и отрешаясь от него, возникает и гибнет.
А р и с т от е л ь. Безусловно. П а р м е н и д. А так как оно - единое и
многое, возникающее и гибнущее, то не гибнет ли многое, когда оно
становится единым, и не гибнет ли единое, когда оно становится многим? А р
и с т о т е л ь. Конечно. П а р м е н и д. А поскольку оно становится и
единым и многим, не должно ли оно разъединяться и соединяться? А р и с т о
т е л ь. Непременно должно. П а р м е н и д. Далее, когда оно становится
неподобным и подобным, не должно ли оно уподобляться и дклаться неподобным?
А р и с т о т е л ь. Должно. П а р м е н и д. А когда становится большим,
меньшим, равным, не должно ли оно увеличиваться, уменьшаться, уравниваться?
А р и с т о т е л ь. Да. П а р м е н и д . А когда оно, находясь в
движении, останавливается или из покоя переходит в движение, то, полагаю я,
оно не должно пребывать ни в каком времени. А р и с т о т е л ь. Как это? П
а р м е н и д. Прежде покоясь, а затем двигаясь и прежде двигаясь, затем
покоясь, оно не будет в состоянии испытывать это, не подвергаясь изменению.
А р и с т о т е л ь . Конечно. П а р м е н и д. Ведь не существует времени,
в течение которого что-либо могло бы сразу и не двигаться, и не покоиться.
А р и с т о т е л ь. Конечно, нет. П а р м е н и д. Но оно ведь и не
изменяется, не подвергаясь изменению. А р и с т о т е л ь. Это было бы
невероятно. П а р м е н и д. Так когда же оно изменяется? Ведь и не
покоясь, и не двигаясь, и не находясь во времени, оно не изменяется. А р н
с т о т е л ь. Конечно, нет. П а р м е н и д . В таком случае не странно ли
то, в чем оно будет находиться в тот момент, когда оно изменяется? А р и с
т о т е л ь. Что именно? П а р м е н и д. <Вдруг> [25], ибо это <вдруг>,
видимо, означает нечто такое, начиная с чего происходит измкнение в ту или
другую сторону. В самом деле, изменение
не начинается с покоя, пока это - покой, ни с движения, пока продолжается
движение;
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277