Теперь я, вроде бы, понял. Например, имя Бог", конечно же, от-
носится ко вторичным. Мы называем Его "Богом", потому что Он добр к нам. Это
слово германского происхождения, означающее "Благой". Это характеристика Его
отношения к нам.
А как насчет "Авун"? Это арамейское имя, которым Иисус называл Бога. Оно
означает "Наш Общий Отец". Это...
Сатьяраджа д.: Это, опять-таки, характеризует Его отношение к нам в мате-
риальном мире. Иисус хотел показать своим последователям общность нашего проис-
хождения - один и тот же Общий Отец. Однако в духовном мире нет этой расы, т.е.
типа взаимоотношений.
Преп. Харт: Разве в Царстве Божьем Бог - не Отец?
Сатьяраджа д.: Он в любом случае остается нашим источником. Так что в этом
смысле... Но ребенок всегда стремится что-то получить от отца. "Хлеб наш насу-
щий дай нам... "
"Что может для меня сделать отец? - вот детский вопрос, - Он должен забо-
титься обо мне". Это психология маленького ребенка, но, когда человек взрос-
леет, он хочет как-то ответить на то, что для него делают. Так и того, кто дос-
тигает духовной зрелости и отправляется в царство Бога, не привлекают эти не-
развитые отношения. Он не хочет, чтобы служили ему, - он сам хочет служить. И
Иисус использовал понятие "Отец" просто в качестве катализатора, позволяющего
нам, находящимся в самом начале пути, лучше помнить о нашей зависимости от Гос-
пода.
Но царство Божье - это царство любви и преданности. Мы находимся там не
для того, чтобы что-то вымогать у Бога, а только для того, чтобы преданно слу-
жить Ему. В той высшей обители есть пять основных типов взаимоотношений (рас) с
Богом - это могут быть нейтральные отношения, отношения слуги и господина или
даже отношение к Нему как к своему другу, ребенку или возлюбленному. Но там нет
отношения к Богу как к своему Отцу, во всяком случае, в христианском смысле.
Преп. Харт: Отношения возлюбленных?
Сатьяраджа д.: Да, Кришна - это личность, и в Нем берут начало все межлич-
ностные отношения. Разумеемся, любовь в духовном царстве не имеет ничего обще-
го с чувственностью и непостоянством, присущими материальному миру. У нее со-
вершенно иная природа. Она благотворна и чиста; она духовна. Божество не может
быть осквернено никакими материальными представлениями.
Преп. Харт: О, вы мне кое-что напомнили. Вы употребили слово "божество" в
его рядовом значении, как относящееся к Богу, но я хотел задать вопрос о покло-
нении Божеству. Вы, конечно, знаете, что в библейской традиции осуждается идо-
лопоклонство. Ветхий Завет строго запрещает делать изображения идолов - глав-
ным образом для того, чтобы удержать последователей Яхве, Единого Верховного
Бога, от поклонения ваалам иштарам своих соседей. Иными словами, в то время бы-
ло очень распространено поклонение полубогам, и, чтобы последователи Яхве не
приняли в этом участия, им было строго запрещено поклоняться "меньшим" богам.
Этот запрет относился к разным формам идолопоклонства.
Сатьяраджа д.: Да, а затем, как обычно, этот запрет стали понимать шире,
так что те, кто считает себя "верующими христианами", готовы были оскорбить да-
же Божество Кришны - Самого Бога.
Преп. Харт: О, нет, здесь я с вами не согласен. Думаю, что вы скорее имее-
те в виду иудеев и мусульман с их резко отрицательным отношением к поклонению
Божеству.
Сатьяраджа д.: Да, вы правы. Из истории известно, что оскверняли Божества,
главным образом, мусульмане. Иудеи тоже против поклонения божественному изобра-
жению, но, как вы уже сказали, это объясняется прежде всего строгими запретами,
содержащимися в Ветхом завете.
Преп. Харт: Да, а самое интересное заключается в том, что нигде в Ветхом
завете не запрещается делать изображения Бога! Сначала там сказано: "Да не бу-
дет у тебя других богов пред лицем Моим". (Исход 20.3). Хорошо. Думаю, что с
этим вы согласитесь. Это слова Верховного Бога, в которых Он, по сути, осуж-
дает поклонение полубогам.
В следующем же, ключевом стихе, направленном против идолопоклонства, Бог
говорит: "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху,
и что на земле внизу, и что в воде ниже земли... Не поклоняйся им и не служи
им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель..." (Исход 20.4-5).
Для меня поистине загадка, как, основываясь на одном лишь этом тексте,
последователи иудео-христианской культуры развили в себе столь сильное отвраще-
ние к идолопоклонству. В конце концов, я уверен, что, что и вы считаете отвра-
тительным делать изображения, поклоняться и служить "меньшему богу", а не Криш-
не. Но ведь вы поклоняетесь Верховному Богу. Ясно, что этот текст из "Исхода"
больше направлен против поклонения малым богам, чем против создания изображений.
Кришна н есть подобие чего-то, находящегося на Земле, на небе или в воде.
Он трансцендентен. Поэтому, делая ЕГО изображения, вы не нарушаете заповедь,
запрещающую идолопоклонство. Если это не так, поправьте меня, но я считаю, что
малые боги - да, собственно, ВСЕ живые существа - созданы по Его образцу. А не
наоборот. Если же это так, тогда создание изображения Кришны и поклонение ему в
соответствии с указаниями ведической литературы вовсе не является идолопоклон-
ством.
Сатьяраджа д.: Верно. Сюда же относится и такой момент: если мы скажем,
что образ Кришны - который кажется человеческим - "человекоподобен", нас спра-
ведливо обвинят в антропоморфизме. Но ведь мы созданы по образу Божию! Так что
какое-то сходство должно быть. Поэтому мы любим говорить, что наш образ теомор-
фен. Мы похожи на Бога, а не Он на нас. Главное, это звучит немного запутано
(смеется).
Преп. Харт: И все же главное состоит в том, что исходным является Его об-
раз, а уже по нему создается наш.
Сатьяраджа д.: Особенно образ Вишну - уж Он, с Его четырьмя руками, точно
не похож ни на что из того, что есть на Земле, в воде или на небе.
Преп. Харт: (Смеется). Верно, верно. Цитата из "Исхода" в данном случае
неприменима.
Сатьяраджа д.: Как бы там ни было, чтобы не отклоняться слишком далеко,
вернемся к обсуждению первичных и вторичных форм и имен Бога. Библия изобилует
вторичными формами и именами...
Преп. Харт: Не могли бы вы привести пример вторичной формы?
Сатьяраджа д.: Это форма, которая просто представляет Бога. Примером та-
кой формы может служить неопалимая купина...
Преп. Харт: Да, это очень специфическое проявление. А во "Второзаконии"
(4.24) Бог описывается как "огнь поядающий". Есть ли в ведической литературе
подобная форма, представляющая Бога?
Сатьяраджа д.: Хм-м... -ИШВАРА ТАТТВА- ЙЕНА ДЖВАШТА ДЖВАЛАНА.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29
носится ко вторичным. Мы называем Его "Богом", потому что Он добр к нам. Это
слово германского происхождения, означающее "Благой". Это характеристика Его
отношения к нам.
А как насчет "Авун"? Это арамейское имя, которым Иисус называл Бога. Оно
означает "Наш Общий Отец". Это...
Сатьяраджа д.: Это, опять-таки, характеризует Его отношение к нам в мате-
риальном мире. Иисус хотел показать своим последователям общность нашего проис-
хождения - один и тот же Общий Отец. Однако в духовном мире нет этой расы, т.е.
типа взаимоотношений.
Преп. Харт: Разве в Царстве Божьем Бог - не Отец?
Сатьяраджа д.: Он в любом случае остается нашим источником. Так что в этом
смысле... Но ребенок всегда стремится что-то получить от отца. "Хлеб наш насу-
щий дай нам... "
"Что может для меня сделать отец? - вот детский вопрос, - Он должен забо-
титься обо мне". Это психология маленького ребенка, но, когда человек взрос-
леет, он хочет как-то ответить на то, что для него делают. Так и того, кто дос-
тигает духовной зрелости и отправляется в царство Бога, не привлекают эти не-
развитые отношения. Он не хочет, чтобы служили ему, - он сам хочет служить. И
Иисус использовал понятие "Отец" просто в качестве катализатора, позволяющего
нам, находящимся в самом начале пути, лучше помнить о нашей зависимости от Гос-
пода.
Но царство Божье - это царство любви и преданности. Мы находимся там не
для того, чтобы что-то вымогать у Бога, а только для того, чтобы преданно слу-
жить Ему. В той высшей обители есть пять основных типов взаимоотношений (рас) с
Богом - это могут быть нейтральные отношения, отношения слуги и господина или
даже отношение к Нему как к своему другу, ребенку или возлюбленному. Но там нет
отношения к Богу как к своему Отцу, во всяком случае, в христианском смысле.
Преп. Харт: Отношения возлюбленных?
Сатьяраджа д.: Да, Кришна - это личность, и в Нем берут начало все межлич-
ностные отношения. Разумеемся, любовь в духовном царстве не имеет ничего обще-
го с чувственностью и непостоянством, присущими материальному миру. У нее со-
вершенно иная природа. Она благотворна и чиста; она духовна. Божество не может
быть осквернено никакими материальными представлениями.
Преп. Харт: О, вы мне кое-что напомнили. Вы употребили слово "божество" в
его рядовом значении, как относящееся к Богу, но я хотел задать вопрос о покло-
нении Божеству. Вы, конечно, знаете, что в библейской традиции осуждается идо-
лопоклонство. Ветхий Завет строго запрещает делать изображения идолов - глав-
ным образом для того, чтобы удержать последователей Яхве, Единого Верховного
Бога, от поклонения ваалам иштарам своих соседей. Иными словами, в то время бы-
ло очень распространено поклонение полубогам, и, чтобы последователи Яхве не
приняли в этом участия, им было строго запрещено поклоняться "меньшим" богам.
Этот запрет относился к разным формам идолопоклонства.
Сатьяраджа д.: Да, а затем, как обычно, этот запрет стали понимать шире,
так что те, кто считает себя "верующими христианами", готовы были оскорбить да-
же Божество Кришны - Самого Бога.
Преп. Харт: О, нет, здесь я с вами не согласен. Думаю, что вы скорее имее-
те в виду иудеев и мусульман с их резко отрицательным отношением к поклонению
Божеству.
Сатьяраджа д.: Да, вы правы. Из истории известно, что оскверняли Божества,
главным образом, мусульмане. Иудеи тоже против поклонения божественному изобра-
жению, но, как вы уже сказали, это объясняется прежде всего строгими запретами,
содержащимися в Ветхом завете.
Преп. Харт: Да, а самое интересное заключается в том, что нигде в Ветхом
завете не запрещается делать изображения Бога! Сначала там сказано: "Да не бу-
дет у тебя других богов пред лицем Моим". (Исход 20.3). Хорошо. Думаю, что с
этим вы согласитесь. Это слова Верховного Бога, в которых Он, по сути, осуж-
дает поклонение полубогам.
В следующем же, ключевом стихе, направленном против идолопоклонства, Бог
говорит: "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху,
и что на земле внизу, и что в воде ниже земли... Не поклоняйся им и не служи
им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель..." (Исход 20.4-5).
Для меня поистине загадка, как, основываясь на одном лишь этом тексте,
последователи иудео-христианской культуры развили в себе столь сильное отвраще-
ние к идолопоклонству. В конце концов, я уверен, что, что и вы считаете отвра-
тительным делать изображения, поклоняться и служить "меньшему богу", а не Криш-
не. Но ведь вы поклоняетесь Верховному Богу. Ясно, что этот текст из "Исхода"
больше направлен против поклонения малым богам, чем против создания изображений.
Кришна н есть подобие чего-то, находящегося на Земле, на небе или в воде.
Он трансцендентен. Поэтому, делая ЕГО изображения, вы не нарушаете заповедь,
запрещающую идолопоклонство. Если это не так, поправьте меня, но я считаю, что
малые боги - да, собственно, ВСЕ живые существа - созданы по Его образцу. А не
наоборот. Если же это так, тогда создание изображения Кришны и поклонение ему в
соответствии с указаниями ведической литературы вовсе не является идолопоклон-
ством.
Сатьяраджа д.: Верно. Сюда же относится и такой момент: если мы скажем,
что образ Кришны - который кажется человеческим - "человекоподобен", нас спра-
ведливо обвинят в антропоморфизме. Но ведь мы созданы по образу Божию! Так что
какое-то сходство должно быть. Поэтому мы любим говорить, что наш образ теомор-
фен. Мы похожи на Бога, а не Он на нас. Главное, это звучит немного запутано
(смеется).
Преп. Харт: И все же главное состоит в том, что исходным является Его об-
раз, а уже по нему создается наш.
Сатьяраджа д.: Особенно образ Вишну - уж Он, с Его четырьмя руками, точно
не похож ни на что из того, что есть на Земле, в воде или на небе.
Преп. Харт: (Смеется). Верно, верно. Цитата из "Исхода" в данном случае
неприменима.
Сатьяраджа д.: Как бы там ни было, чтобы не отклоняться слишком далеко,
вернемся к обсуждению первичных и вторичных форм и имен Бога. Библия изобилует
вторичными формами и именами...
Преп. Харт: Не могли бы вы привести пример вторичной формы?
Сатьяраджа д.: Это форма, которая просто представляет Бога. Примером та-
кой формы может служить неопалимая купина...
Преп. Харт: Да, это очень специфическое проявление. А во "Второзаконии"
(4.24) Бог описывается как "огнь поядающий". Есть ли в ведической литературе
подобная форма, представляющая Бога?
Сатьяраджа д.: Хм-м... -ИШВАРА ТАТТВА- ЙЕНА ДЖВАШТА ДЖВАЛАНА.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29