— тут же спросил Молотов.
— Мы часто говорили об этом с фюрером… — начал с другого рейхсминистр, — и думаем, что после войны в мире произойдут большие перемены. Мы как партнеры по Московскому пакту уже сделали взаимовыгодный гешефт, но господин Сталин говорил, что Англия не имеет больше права господствовать над миром. Поэтому Советский Союз мог бы извлечь выгоды при перераспределении британских владений там, где у Германии отсутствуют интересы…
— Где же?
— Скажем, в направлении Персидского залива и Аравийского моря…
Молотов не ответил, и Риббентроп продолжил:
— Второй вопрос — Турция и Проливы… Мы понимаем, что вы недовольны конвенцией Монтрё… Мы ею тоже недовольны, и ее надо бы заменить соглашением между СССР, Турцией, Италией и Германией…
Конвенция 1936 года о режиме Черноморских Проливов, подписанная в швейцарском Монтрё СССР, Австрией, Болгарией, Англией, Грецией, Италией, Кипром, Румынией, Турцией, Францией и Югославией, провозглашала свободу прохода через Босфор, Мраморное море и Дарданеллы торговых судов всех стран и регулировала проход через Проливы военных кораблей нечерноморских стран… Но регулировала не лучшим образом.
Англичане тогда требовали «равенства для всех» и неограниченного права захода в Черное море любых судов… Турки их поддерживали… Так что режим Монтрё был проблемным, а к тому же дискриминировал немцев — нынешних лидеров Европы… И Риббентропа можно было понять…
Молотов кивнул и признал:
— Это надо обсуждать…
— Да, так же, как возможность вашего сближения с «Осью» и Японией… Тем более что японцы хотели бы как-то уладить дела с Чан Кайши.
— Это хорошо, но что надо понимать под Великой Восточной Азией? — спросил Молотов «в лоб».
— О, к вам она не относится, — заверил его немец…
Это была действительно разминка, потому что обоим министрам вскоре предстояла поездка в рейхсканцелярию — к фюреру…
ПОСЛЕ перерыва на завтрак для нашей делегации в узком кругу кортеж автомашин выехал из Бельвю, проехал по Аллее Побед через Бранденбургские ворота, свернул на Вильгельмштрассе и въехал в глухую красноватую «коробку» Почетного внутреннего двора новой имперской канцелярии— служебной резиденции Гитлера…
Напротив огромных распахнутых ворот краснели такие же огромные дубовые двери… У них застыли часовые в черных мундирах…
К кабинету Гитлера вели четыре палаты — мрамор, гранит, орлы, мозаики, кресла, гобелены, картины кисти великих мастеров… Общий тон — красноватый, торжественный. Большая Мраморная галерея у кабинета была вдвое длиннее Зеркального зала в Версале—146 метров.
Все было строго и, честно говоря, впечатляюще — интерьерами занимался сам фюрер…
Хозяин этой огромной резиденции смотрел на Молотова с явным интересом и был подчеркнуто предупредителен.
— Мысль, которая заставила меня просить об этой встрече, — пояснил он после протокольных вежливостей отнюдь не протокольно вежливым тоном, — заключается в следующем….
Гитлер остановился перед долгой речью, и вот она полилась:
— Тенденцию развития на будущее время установить трудно. Вопросы будущих конфликтов зависят от многого, однако я попытаюсь — насколько это возможно — определить условия такого будущего, когда конфликты исключаются… Я думаю, что это особенно возможно, когда во главе двух основных наций мира стоят люди, которые пользуются абсолютным авторитетом и могут решать на долгие сроки вперед… Это сейчас есть в России и в Германии… Герр Молотов, речь идет о двух больших нациях, которые от природы не должны иметь противоречий…
Гитлер сделал небольшую паузу и потом пояснил:
— Конечно, противоречий не будет, если одна нация поймет, что другой требуется обеспечение определенных жизненных интересов… Однако я уверен, что в наших обеих странах сегодня такие режимы, которым не нужна война, но нужен мир для внутреннего строительства… И при учете взаимных интересов — особенно экономических, можно найти такое решение, которое сохранило бы мир на весь период жизни господина Сталина и моей, а также обеспечило бы и на будущее мирную совместную работу.
— Я приветствую это ваше заявление, — вставил Молотов.
— Да, — задумчиво кивнул фюрер, — трудно установить направление развития народов и государств надолго… Но это — возможно…
На лице Гитлера появилось какое-то даже мечтательное выражение, синие глаза затуманились, и он сказал:
— Германия нынче воюет, а Советский Союз — нет. Мы сегодня все под влиянием войны, однако она закончится. И тогда не только Германия, но и Россия будут иметь большие успехи… Что удалось нам за год? Пусть мы с вами получили не сто процентов того, на что надеялись, но в политике и двадцать пять процентов — отличный результат!… Возможно, и в будущем, герр Молотов, не все наши желания исполнятся, но я убежден, что если два народа будут действовать совместно, то достигнут успеха… А если мы будем работать друг против друга, то от этого выиграет только кто-то третий…
— Согласен, — опять вставил слово Молотов. — И вашу мысль, господин Гитлер, подтверждает сама история…
— Ну, что же, если вы с этим согласны, то можно трезво взвесить наши отношения и проверить их — не в отрицательном, а в положительном смысле, чтобы укрепить их на долгое время, — удовлетворенно констатировал фюрер. — И я хотел бы сказать вот что…
Гитлер говорил уже добрых двадцать минут, но признаков утомления у него не было, да и Молотов не скучал, выражая всем своим поведением неподдельное внимание — вещи фюрер говорил действительно интересные, а теперь подходил к делам конкретным… И, переведя дух, фюрер опять взял слово:
— Я не прошу военной помощи, но прошу понять, что война расширилась так, что Германии пришлось вступить в те районы, которые важны для ее обороны, но которые ее ни политически, ни экономически не интересуют. Для нас важны вопросы сырья…
Молотов понимающе кивнул, и фюрер, ободренный, продолжил:
— Где-то у нас могут быть разногласия — как это было в Литве, но все можно уладить… Я переселил немцев из Южного Тироля, чтобы устранить возможные трения между Италией и Германией, и то же мы сделаем с немцами на ваших новых территориях, чтобы очистить наши отношения от тех духовных тенденций, которые могут привести к политическому напряжению…
Молотов опять кивнул…
— Германия нуждалась в территории, — пояснял далее фюрер, — но теперь мы обеспечены ею на сто лет. Нам нужны колониальные дополнения, но мы их получим в Центральной Африке — в наших старых колониях. Это ваших интересов не затрагивает.
— Ваша мысль в своей основе верна, — согласился Молотов.
— Благодарю! Мы должны понять необходимость совместного развития мира… Нет, мы не станем чем-то единым — немец никогда не станет русским, герр Молотов, а русский — немцем.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201
— Мы часто говорили об этом с фюрером… — начал с другого рейхсминистр, — и думаем, что после войны в мире произойдут большие перемены. Мы как партнеры по Московскому пакту уже сделали взаимовыгодный гешефт, но господин Сталин говорил, что Англия не имеет больше права господствовать над миром. Поэтому Советский Союз мог бы извлечь выгоды при перераспределении британских владений там, где у Германии отсутствуют интересы…
— Где же?
— Скажем, в направлении Персидского залива и Аравийского моря…
Молотов не ответил, и Риббентроп продолжил:
— Второй вопрос — Турция и Проливы… Мы понимаем, что вы недовольны конвенцией Монтрё… Мы ею тоже недовольны, и ее надо бы заменить соглашением между СССР, Турцией, Италией и Германией…
Конвенция 1936 года о режиме Черноморских Проливов, подписанная в швейцарском Монтрё СССР, Австрией, Болгарией, Англией, Грецией, Италией, Кипром, Румынией, Турцией, Францией и Югославией, провозглашала свободу прохода через Босфор, Мраморное море и Дарданеллы торговых судов всех стран и регулировала проход через Проливы военных кораблей нечерноморских стран… Но регулировала не лучшим образом.
Англичане тогда требовали «равенства для всех» и неограниченного права захода в Черное море любых судов… Турки их поддерживали… Так что режим Монтрё был проблемным, а к тому же дискриминировал немцев — нынешних лидеров Европы… И Риббентропа можно было понять…
Молотов кивнул и признал:
— Это надо обсуждать…
— Да, так же, как возможность вашего сближения с «Осью» и Японией… Тем более что японцы хотели бы как-то уладить дела с Чан Кайши.
— Это хорошо, но что надо понимать под Великой Восточной Азией? — спросил Молотов «в лоб».
— О, к вам она не относится, — заверил его немец…
Это была действительно разминка, потому что обоим министрам вскоре предстояла поездка в рейхсканцелярию — к фюреру…
ПОСЛЕ перерыва на завтрак для нашей делегации в узком кругу кортеж автомашин выехал из Бельвю, проехал по Аллее Побед через Бранденбургские ворота, свернул на Вильгельмштрассе и въехал в глухую красноватую «коробку» Почетного внутреннего двора новой имперской канцелярии— служебной резиденции Гитлера…
Напротив огромных распахнутых ворот краснели такие же огромные дубовые двери… У них застыли часовые в черных мундирах…
К кабинету Гитлера вели четыре палаты — мрамор, гранит, орлы, мозаики, кресла, гобелены, картины кисти великих мастеров… Общий тон — красноватый, торжественный. Большая Мраморная галерея у кабинета была вдвое длиннее Зеркального зала в Версале—146 метров.
Все было строго и, честно говоря, впечатляюще — интерьерами занимался сам фюрер…
Хозяин этой огромной резиденции смотрел на Молотова с явным интересом и был подчеркнуто предупредителен.
— Мысль, которая заставила меня просить об этой встрече, — пояснил он после протокольных вежливостей отнюдь не протокольно вежливым тоном, — заключается в следующем….
Гитлер остановился перед долгой речью, и вот она полилась:
— Тенденцию развития на будущее время установить трудно. Вопросы будущих конфликтов зависят от многого, однако я попытаюсь — насколько это возможно — определить условия такого будущего, когда конфликты исключаются… Я думаю, что это особенно возможно, когда во главе двух основных наций мира стоят люди, которые пользуются абсолютным авторитетом и могут решать на долгие сроки вперед… Это сейчас есть в России и в Германии… Герр Молотов, речь идет о двух больших нациях, которые от природы не должны иметь противоречий…
Гитлер сделал небольшую паузу и потом пояснил:
— Конечно, противоречий не будет, если одна нация поймет, что другой требуется обеспечение определенных жизненных интересов… Однако я уверен, что в наших обеих странах сегодня такие режимы, которым не нужна война, но нужен мир для внутреннего строительства… И при учете взаимных интересов — особенно экономических, можно найти такое решение, которое сохранило бы мир на весь период жизни господина Сталина и моей, а также обеспечило бы и на будущее мирную совместную работу.
— Я приветствую это ваше заявление, — вставил Молотов.
— Да, — задумчиво кивнул фюрер, — трудно установить направление развития народов и государств надолго… Но это — возможно…
На лице Гитлера появилось какое-то даже мечтательное выражение, синие глаза затуманились, и он сказал:
— Германия нынче воюет, а Советский Союз — нет. Мы сегодня все под влиянием войны, однако она закончится. И тогда не только Германия, но и Россия будут иметь большие успехи… Что удалось нам за год? Пусть мы с вами получили не сто процентов того, на что надеялись, но в политике и двадцать пять процентов — отличный результат!… Возможно, и в будущем, герр Молотов, не все наши желания исполнятся, но я убежден, что если два народа будут действовать совместно, то достигнут успеха… А если мы будем работать друг против друга, то от этого выиграет только кто-то третий…
— Согласен, — опять вставил слово Молотов. — И вашу мысль, господин Гитлер, подтверждает сама история…
— Ну, что же, если вы с этим согласны, то можно трезво взвесить наши отношения и проверить их — не в отрицательном, а в положительном смысле, чтобы укрепить их на долгое время, — удовлетворенно констатировал фюрер. — И я хотел бы сказать вот что…
Гитлер говорил уже добрых двадцать минут, но признаков утомления у него не было, да и Молотов не скучал, выражая всем своим поведением неподдельное внимание — вещи фюрер говорил действительно интересные, а теперь подходил к делам конкретным… И, переведя дух, фюрер опять взял слово:
— Я не прошу военной помощи, но прошу понять, что война расширилась так, что Германии пришлось вступить в те районы, которые важны для ее обороны, но которые ее ни политически, ни экономически не интересуют. Для нас важны вопросы сырья…
Молотов понимающе кивнул, и фюрер, ободренный, продолжил:
— Где-то у нас могут быть разногласия — как это было в Литве, но все можно уладить… Я переселил немцев из Южного Тироля, чтобы устранить возможные трения между Италией и Германией, и то же мы сделаем с немцами на ваших новых территориях, чтобы очистить наши отношения от тех духовных тенденций, которые могут привести к политическому напряжению…
Молотов опять кивнул…
— Германия нуждалась в территории, — пояснял далее фюрер, — но теперь мы обеспечены ею на сто лет. Нам нужны колониальные дополнения, но мы их получим в Центральной Африке — в наших старых колониях. Это ваших интересов не затрагивает.
— Ваша мысль в своей основе верна, — согласился Молотов.
— Благодарю! Мы должны понять необходимость совместного развития мира… Нет, мы не станем чем-то единым — немец никогда не станет русским, герр Молотов, а русский — немцем.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201