Конечно, их внизу может быть численно больше, потому что
низов больше, но вершина при этом тоже не будет обойдена. Вся история
показывает нам, что каждому крупному общественному или национальному
повороту предшествуют какие-то одно, два, три имени, которые опережают ход
событий чуть ли не на столетие, на полстолетия. Совсем без них не
обойдется. Но, конечно, не те мнимые лидеры, которые поплелись за
марксизмом, будут задавать направление. Они себя обнаружат в смешном и
унизительном положении и многие из них раскаются, поздно раскаются.
- Предположим, не будет войны, - каким Вы видите будущее Запада?
- Я отказываюсь рассматривать эту перспективу, потому что я считаю войну
- правда, не ядерную - неизбежной. Включая в себя все так называемые
национально-освободательные войны, все взрывы изнутри. Я думаю, что и
некоторые страны Европы близки к такому вот перевороту. Иногда к этому
ведут и вожди, сами вожди этих государств. Совсем недавно на
социалистическом конгрессе в Португалии Майкл Фут сказал, что у вождей
сверхдержав недостаточно интеллектуальных способностей, поэтому, мол, мы,
вожди социалистического интернационала, должны применить свои способности.
Но как раз способности вождей социалистического интернационала вполне могут
завести их страны в пропасть. Мы видели, как ослабил Западную Германию
Брандт, как Пальме подкреплял Северный Вьетнам, что делает сейчас Папандреу
с Грецией. И так примеры и примеры.
Не обязательно война приходит в виде вторжения. Она приходит и изнутри,
и тоже не обязательно в виде восстания. Она приходит в виде ослепления
политических деятелей. Поэтому, к сожалению, совершенно нереально
рассматривать, что было бы при "статус кво" в мире. "Статус кво" не будет
более, ни одного года.
- Думаете ли Вы, что с течением времени социализм неизбежно дегенерирует
в коммунизм?
- Я придерживаюсь абсолютно того же мнения, что наш замечательный ученый
Юрий Орлов. Он сидит уже много лет в лагере, а незадолго перед своим
арестом напечатал статью, в которой доказывает, что всякий социализм, самый
мягкий, самый в кавычках демократический, если только он будет достаточно
последователен, если он не будет отступать, изменять, а только двигаться
согласно своей внутренней логике, он неизбежно приведет к коммунизму. И это
мы видим всюду, во многих странах, социалисты робеют перед коммунистами,
ничего не могут сделать. Они не устаивают перед коммунистами. Они только
тогда могут устоять, когда начинают пятиться и отступать от самого
социализма.
- Я теперь хочу с Вами поговорить о ядерном разоружении. Кампания
одностороннего ядерного разоружения в Англии приняла сейчас большую силу и
влияние. Как Вы считаете, что это означает?
- Это явление требует рассмотрения в нескольких аспектах. В0-первых, в
общечеловеческом. Сам я испытываю последнее, крайнее отвращение к ядерному
оружию, и к химическому, и к бактериологическому. Запад несет на себе
моральную ответственность, что 40 лет назад он вообще решился изготовлять и
применять ядерное оружие. Сама идея "ядерного зонтика" была безнравственна.
Надо было понимать, что крепость Запада надо растить в сердцах и
обязанностях молодежи. Тогда, если бы и создалась ядерная гонка, Запад был
бы силен и без нее. Сегодня Запад без ядерного оружия не имеет вообще
ничего, то есть вся ставка Запада на ядерное оружие. Вот эта ошибка -
когда-то посчитать морально допустимым ядерное оружие - держала Запад два
десятилетия в беспечности, а теперь идет на Запад, как бумеранг. Второй
аспект - это частный случай поразительного ослепления молодежи и общества.
Я никогда не взялся бы осудить ни одного человека, который выступает против
ядерного вооружения. Но происходит иная беда, возникает удивительное
неравновесие в этих движениях отвращения. Полвека мы имели возможность
открыть глаза обществу и молодежи, но западная молодежь поразительно не
понимает истинной ситуации. Попробуйте им сказать: а почему же нет точно
такого же движения ядерного разоружения в Советском Союзе? Их это не
беспокоит. Они скажут: ну вот, мы разоружимся, односторонне, а тогда,
конечно, и коммунисты разоружатся. И здесь не столько дезинформация, как
смятение умов, здесь падение воли этой молодежи. Пойдите к ней и спросите:
хорошо, мы согласны разоружиться, но вы - идете завтра в армию умирать, в
обычную армию? Если они будут искренни, они скажут: нет! Нет-нет! Сегодня
для них противодействие ядерному оружию - удобный повод скрыть свою если не
трусость, то слабость моральную. Потому что на самом деле они вообще не
хотят сопротивляться, они не хотят никакого оружия, они хотят поскорее
сдаться. И наконец третий аспект - это активное участие советских денег и
советской организации. Коммунисты имеют огромный опыт в этом отношении.
Ленин уже в 1917 году организовал плату по 5 и по 10 рублей каждому за одну
демонстрацию против Временного правительства. Сталин организовывал на
Западе "движение за мир" в те годы, когда у него еще не было атомной бомбы,
и тоже денег на это не жалел. Ну и сейчас, конечно, это практикуется. Но,
кончая этот вопрос, хочу подчеркнуть, что проблема не сводится к одной
советской организации. Если бы Запад не имел за собой нескольких
десятилетий расслабляющей надежды на ядерное оружие, если бы молодежь была
информирована и крепка волей, - никакие советские деньги ничего бы не
сделали.
- Некоторые сторонники ядерного разоружения в этой стране говорят, что
раз они ничего не могут сделать против советского ядерного вооружения, то
единственный путь - протестовать против нашего ядерного вооружения, по
крайней мере, хоть с нашего конца начать.
- Ну да, я все время настаиваю, что это у них анонимное действие. Это
беспроигрышно - протестовать против ядерного оружия, которое, безусловно,
отвратительно, но они скрывают за этим неготовность обратиться к защите
своей родины. Со ветские вожди при такой ситуации вообще легко могут
обойтись без ядерного оружия, они просто возьмут вас обычным оружием и
притом без всякого сопротивления. И вот этим самым молодым людям, которые
так смело сегодня демонстрируют, которые берутся за руки на тридцать
километров по длине, - им скажут: "по три человека на улице не стоять!" - в
Лондоне, и они будут это выполнять.
- Некоторые говорят, что раз термоядерная война была бы катастрофой для
всей нашей планеты, то сдаться даже для тех, кто ненавидит коммунизм,
желательнее ядерной войны. Что Вы скажете?
- Я скажу только, что знаменитое противопоставление Бертрана Рассела
"лучше быть красным, чем мертвым" - на самом деле не содержит альтернативы.
1 2 3 4 5 6
низов больше, но вершина при этом тоже не будет обойдена. Вся история
показывает нам, что каждому крупному общественному или национальному
повороту предшествуют какие-то одно, два, три имени, которые опережают ход
событий чуть ли не на столетие, на полстолетия. Совсем без них не
обойдется. Но, конечно, не те мнимые лидеры, которые поплелись за
марксизмом, будут задавать направление. Они себя обнаружат в смешном и
унизительном положении и многие из них раскаются, поздно раскаются.
- Предположим, не будет войны, - каким Вы видите будущее Запада?
- Я отказываюсь рассматривать эту перспективу, потому что я считаю войну
- правда, не ядерную - неизбежной. Включая в себя все так называемые
национально-освободательные войны, все взрывы изнутри. Я думаю, что и
некоторые страны Европы близки к такому вот перевороту. Иногда к этому
ведут и вожди, сами вожди этих государств. Совсем недавно на
социалистическом конгрессе в Португалии Майкл Фут сказал, что у вождей
сверхдержав недостаточно интеллектуальных способностей, поэтому, мол, мы,
вожди социалистического интернационала, должны применить свои способности.
Но как раз способности вождей социалистического интернационала вполне могут
завести их страны в пропасть. Мы видели, как ослабил Западную Германию
Брандт, как Пальме подкреплял Северный Вьетнам, что делает сейчас Папандреу
с Грецией. И так примеры и примеры.
Не обязательно война приходит в виде вторжения. Она приходит и изнутри,
и тоже не обязательно в виде восстания. Она приходит в виде ослепления
политических деятелей. Поэтому, к сожалению, совершенно нереально
рассматривать, что было бы при "статус кво" в мире. "Статус кво" не будет
более, ни одного года.
- Думаете ли Вы, что с течением времени социализм неизбежно дегенерирует
в коммунизм?
- Я придерживаюсь абсолютно того же мнения, что наш замечательный ученый
Юрий Орлов. Он сидит уже много лет в лагере, а незадолго перед своим
арестом напечатал статью, в которой доказывает, что всякий социализм, самый
мягкий, самый в кавычках демократический, если только он будет достаточно
последователен, если он не будет отступать, изменять, а только двигаться
согласно своей внутренней логике, он неизбежно приведет к коммунизму. И это
мы видим всюду, во многих странах, социалисты робеют перед коммунистами,
ничего не могут сделать. Они не устаивают перед коммунистами. Они только
тогда могут устоять, когда начинают пятиться и отступать от самого
социализма.
- Я теперь хочу с Вами поговорить о ядерном разоружении. Кампания
одностороннего ядерного разоружения в Англии приняла сейчас большую силу и
влияние. Как Вы считаете, что это означает?
- Это явление требует рассмотрения в нескольких аспектах. В0-первых, в
общечеловеческом. Сам я испытываю последнее, крайнее отвращение к ядерному
оружию, и к химическому, и к бактериологическому. Запад несет на себе
моральную ответственность, что 40 лет назад он вообще решился изготовлять и
применять ядерное оружие. Сама идея "ядерного зонтика" была безнравственна.
Надо было понимать, что крепость Запада надо растить в сердцах и
обязанностях молодежи. Тогда, если бы и создалась ядерная гонка, Запад был
бы силен и без нее. Сегодня Запад без ядерного оружия не имеет вообще
ничего, то есть вся ставка Запада на ядерное оружие. Вот эта ошибка -
когда-то посчитать морально допустимым ядерное оружие - держала Запад два
десятилетия в беспечности, а теперь идет на Запад, как бумеранг. Второй
аспект - это частный случай поразительного ослепления молодежи и общества.
Я никогда не взялся бы осудить ни одного человека, который выступает против
ядерного вооружения. Но происходит иная беда, возникает удивительное
неравновесие в этих движениях отвращения. Полвека мы имели возможность
открыть глаза обществу и молодежи, но западная молодежь поразительно не
понимает истинной ситуации. Попробуйте им сказать: а почему же нет точно
такого же движения ядерного разоружения в Советском Союзе? Их это не
беспокоит. Они скажут: ну вот, мы разоружимся, односторонне, а тогда,
конечно, и коммунисты разоружатся. И здесь не столько дезинформация, как
смятение умов, здесь падение воли этой молодежи. Пойдите к ней и спросите:
хорошо, мы согласны разоружиться, но вы - идете завтра в армию умирать, в
обычную армию? Если они будут искренни, они скажут: нет! Нет-нет! Сегодня
для них противодействие ядерному оружию - удобный повод скрыть свою если не
трусость, то слабость моральную. Потому что на самом деле они вообще не
хотят сопротивляться, они не хотят никакого оружия, они хотят поскорее
сдаться. И наконец третий аспект - это активное участие советских денег и
советской организации. Коммунисты имеют огромный опыт в этом отношении.
Ленин уже в 1917 году организовал плату по 5 и по 10 рублей каждому за одну
демонстрацию против Временного правительства. Сталин организовывал на
Западе "движение за мир" в те годы, когда у него еще не было атомной бомбы,
и тоже денег на это не жалел. Ну и сейчас, конечно, это практикуется. Но,
кончая этот вопрос, хочу подчеркнуть, что проблема не сводится к одной
советской организации. Если бы Запад не имел за собой нескольких
десятилетий расслабляющей надежды на ядерное оружие, если бы молодежь была
информирована и крепка волей, - никакие советские деньги ничего бы не
сделали.
- Некоторые сторонники ядерного разоружения в этой стране говорят, что
раз они ничего не могут сделать против советского ядерного вооружения, то
единственный путь - протестовать против нашего ядерного вооружения, по
крайней мере, хоть с нашего конца начать.
- Ну да, я все время настаиваю, что это у них анонимное действие. Это
беспроигрышно - протестовать против ядерного оружия, которое, безусловно,
отвратительно, но они скрывают за этим неготовность обратиться к защите
своей родины. Со ветские вожди при такой ситуации вообще легко могут
обойтись без ядерного оружия, они просто возьмут вас обычным оружием и
притом без всякого сопротивления. И вот этим самым молодым людям, которые
так смело сегодня демонстрируют, которые берутся за руки на тридцать
километров по длине, - им скажут: "по три человека на улице не стоять!" - в
Лондоне, и они будут это выполнять.
- Некоторые говорят, что раз термоядерная война была бы катастрофой для
всей нашей планеты, то сдаться даже для тех, кто ненавидит коммунизм,
желательнее ядерной войны. Что Вы скажете?
- Я скажу только, что знаменитое противопоставление Бертрана Рассела
"лучше быть красным, чем мертвым" - на самом деле не содержит альтернативы.
1 2 3 4 5 6