В чем это принципиальное отличие?
Ваш вопрос возвращает нас опять к любимой на сегодня теме: проблема смысла, смыслопорождения. Давайте еще раз попробуем вместе поразмышлять над ней. Возьмем такое противопоставление: бессмысленно и со смыслом…
Что это такое в повседневной человеческой жизни? Когда мы ощущаем бессмысленность чего-либо, чего нам не хватает? По какому признаку возникает переживание бессмысленности? Давайте поделимся друг с другом, просто так, своим пониманием, своими размышлениями на эту тему, потому что это не вопрос из задачника. Пусть каждый попробует. Что является критерием бессмысленности, отсутствием смысла в чем-либо?
– Когда тебе плохо, начинаешь думать, почему плохо, и ищешь тут смысл и не находишь.
И.Н. – А когда хорошо, не надо смысла?
– А когда хорошо? Но чаще всего я не … просто хорошо.
И.Н. – Все. Понятно. Это и есть ваш смысл.
– Может быть, это связь между результатом и поведением? Ну, скажем, жизнь и результаты.
И.Н. – Так что же? Если результата нет, какого хотелось, значит, нет смысла?
– Нет.
И.Н. – Вопрос задан конкретно: что для вас является признаком бессмысленности? Как вы обнаруживаете, что уже бессмысленно, что еще нет?
– Деятельность, которую ты осуществляешь, не достигает того, чего ты хотел.
И.Н. – Понятно, недостижение цели – есть отсутствие смысла…
– Или поведение, которым осуществляешь эту цель, ну, оно значительное, но оно не осуществляет этой цели. Рассогласованность.
И.Н. – Понятно. Хорошо, еще.
– Я сейчас думал, как бы ответить. Не представляю.
И.Н. – Ты же можешь сказать: вот это бессмысленно, а это осмысленно?
Говоришь же в жизни? Говоришь. Как ты чувствуешь: «вот уже бессмысленно» или «еще бессмысленно».
– То, что не укладывается в мое понимание.
И.Н. – В чувстве понимания. Хорошо.
– Ну, это тогда, когда, наверное, какие действия ни предпринимаешь, за ними пустоту какую-то чувствуешь.
И.Н. – Пустота, это что?
– Я не знаю что, но какие-то получаются механические – не механические действия, но наполненности нет.
И.Н. – Так, отсутствие некоторого переживания заполненности.
– Чувство неадекватности своего внутреннего мира, субъективной реальности и объективной. Вот когда это непопадание, несовпадение.
И.Н. – Ну что это вот? Знаком того, что это бессмысленно, что является? Переживание чего? Рассогласованности между собой и реальностью?
– Да, вот что-то такое.
И.Н. – Хорошо.
– Для меня состояние бессмысленности – состояние отсутствия ожидания, т.е., если я не переживаю ожидание…
И.Н. – Ожидание чего?
– Вообще.
И.Н. – Хорошо.
– Ну, наверное, два основных признака: незаполненности, то, что здесь говорили, и ощущение бесперспективности.
– Я воспринимаю бессмысленность как торбу, которая не заполняется, не способна заполниться своим содержанием.
И.Н. – Ну, а как требование?
– Не состыкуешься просто.
И.Н. – Т.е. действие, в котором ты не обнаруживаешь себя.
– Да.
И.Н. – Понятно.
– Ну, у меня так же, если я не заполняюсь своим переживанием, то это бессмысленно.
И.Н. – Да.
– Бессмысленно тогда, когда вообще чувствуешь такое напряжение, когда смысл, который ты вкладываешь в это… Ну, не знаю. Это такое напряжение, когда смысл, который ты наполняешь..
И.Н. – Т.е. когда нет переживания реальности. Да?
– Ну, это отсутствие интеграции между переживанием и знанием. Когда есть смысл, это как некое третье, которое рождается из соединения знания с переживанием. Вот когда не происходит этой интеграции…
И.Н. – В принципе, когда знание не порождает переживание, так получается? Или когда переживание не порождает знание?
– Когда нет одновременности знания и переживания.
И.Н. – Хорошо.
– У меня что-то с устремленностью связано, так как теперь можно сказать, что мое состояние измененное, так. Просто человек, который учится, – это уже измененное состояние. Но мне кажется, что и в этом и в другом случае все связано с устремленностью.
И.Н. – Я задал конкретный вопрос: по какому признаку вы обнаруживаете бессмысленность?
– Когда нет устремленности.
И.Н. – Когда ты теряешь цель и направление движения?
– Да, так получается.
– У меня приблизительно так же, только я это называю творчеством; когда это все по кругу – ничего не происходит, а когда есть творческое отношение к тому, что происходит – тогда со смыслом.
И.Н. – Как видите, это очень сложно. Человек по несколько раз в день произносит: «Это бессмыслица, а в этом я вижу смысл», но способ определения этого скрывается от него самого. Спросите человека без ментального напряжения о чем-либо: это имеет или не имеет смысл? Он мгновенно ответит – имеет или нет, с его точки зрения. Мгновенно! Что помогло сделать это мгновенно? Ему не надо для этого думать. Он не задает вопрос. Его спрашивают: «Вот это имеет смысл или не имеет?» Он говорит: «Да» или «Нет». Практически мгновенно. Откуда в нем это мгновенно возникшее знание? Чем он для себя определяет отсутствие или присутствие смысла… мгновенно? Нам кажется, что все, что определяется мгновенно, что рождает мгновенный ответ, наиболее вероятно связано с ценностной структурой, с иерархией ценностей. Значит, мы можем предположить, что смыслопорождающая функция имеет какую-то интимную связь с ценностной структурой человека, что между ценностью и смыслом существуют некие взаимоотношения.
Теперь попробуем рассмотреть эти взаимоотношения подробнее. Может ли быть неценным то, что имеет смысл? Очевидно, не может. Смысл есть то, что в определенном аспекте ценно. Может ли иметь ценность бессмысленность? Может. В определенной ситуации бессмысленность может представлять определенную ценность. Вы сумели зафиксировать пока один момент: смыслопорождающая функция связана со структурой ценностей или с ценностной структурой личности. Теперь давайте посмотрим, каким образом ценностная структура может породить смысл или обнаружить его отсутствие.
Что такое отсутствие смысла с точки зрения ценностной структуры?
– Минус ценность.
И.Н. – Почему? Иногда знание, что нечто является бессмысленным, имеет очень большую ценность. Где порождается эта штука?
– Плюс требования, минус требования, плюс ценности, минус ценности.
Сочетание-то простое: плюс мотивы, минус мотивы.
– В страхе решения. Вот так.
И.Н. – Видите, как сложно. Теперь попробую вспомнить: в одной из наших бесед уже был подобный вопрос и мы пытались разобраться в процессе движения от смысла к смыслу. Мы говорили, что в смысле всегда есть акт присоединения, снятие дистанции между собой и неким явлением, внутренним или внешним. Мы обнаружили в прошлом рассуждении, что смысл порождается переживанием взаимной приближенности, снятием дистанции между собой и, скажем, мыслью, между собой и объектом или субъектом.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59
Ваш вопрос возвращает нас опять к любимой на сегодня теме: проблема смысла, смыслопорождения. Давайте еще раз попробуем вместе поразмышлять над ней. Возьмем такое противопоставление: бессмысленно и со смыслом…
Что это такое в повседневной человеческой жизни? Когда мы ощущаем бессмысленность чего-либо, чего нам не хватает? По какому признаку возникает переживание бессмысленности? Давайте поделимся друг с другом, просто так, своим пониманием, своими размышлениями на эту тему, потому что это не вопрос из задачника. Пусть каждый попробует. Что является критерием бессмысленности, отсутствием смысла в чем-либо?
– Когда тебе плохо, начинаешь думать, почему плохо, и ищешь тут смысл и не находишь.
И.Н. – А когда хорошо, не надо смысла?
– А когда хорошо? Но чаще всего я не … просто хорошо.
И.Н. – Все. Понятно. Это и есть ваш смысл.
– Может быть, это связь между результатом и поведением? Ну, скажем, жизнь и результаты.
И.Н. – Так что же? Если результата нет, какого хотелось, значит, нет смысла?
– Нет.
И.Н. – Вопрос задан конкретно: что для вас является признаком бессмысленности? Как вы обнаруживаете, что уже бессмысленно, что еще нет?
– Деятельность, которую ты осуществляешь, не достигает того, чего ты хотел.
И.Н. – Понятно, недостижение цели – есть отсутствие смысла…
– Или поведение, которым осуществляешь эту цель, ну, оно значительное, но оно не осуществляет этой цели. Рассогласованность.
И.Н. – Понятно. Хорошо, еще.
– Я сейчас думал, как бы ответить. Не представляю.
И.Н. – Ты же можешь сказать: вот это бессмысленно, а это осмысленно?
Говоришь же в жизни? Говоришь. Как ты чувствуешь: «вот уже бессмысленно» или «еще бессмысленно».
– То, что не укладывается в мое понимание.
И.Н. – В чувстве понимания. Хорошо.
– Ну, это тогда, когда, наверное, какие действия ни предпринимаешь, за ними пустоту какую-то чувствуешь.
И.Н. – Пустота, это что?
– Я не знаю что, но какие-то получаются механические – не механические действия, но наполненности нет.
И.Н. – Так, отсутствие некоторого переживания заполненности.
– Чувство неадекватности своего внутреннего мира, субъективной реальности и объективной. Вот когда это непопадание, несовпадение.
И.Н. – Ну что это вот? Знаком того, что это бессмысленно, что является? Переживание чего? Рассогласованности между собой и реальностью?
– Да, вот что-то такое.
И.Н. – Хорошо.
– Для меня состояние бессмысленности – состояние отсутствия ожидания, т.е., если я не переживаю ожидание…
И.Н. – Ожидание чего?
– Вообще.
И.Н. – Хорошо.
– Ну, наверное, два основных признака: незаполненности, то, что здесь говорили, и ощущение бесперспективности.
– Я воспринимаю бессмысленность как торбу, которая не заполняется, не способна заполниться своим содержанием.
И.Н. – Ну, а как требование?
– Не состыкуешься просто.
И.Н. – Т.е. действие, в котором ты не обнаруживаешь себя.
– Да.
И.Н. – Понятно.
– Ну, у меня так же, если я не заполняюсь своим переживанием, то это бессмысленно.
И.Н. – Да.
– Бессмысленно тогда, когда вообще чувствуешь такое напряжение, когда смысл, который ты вкладываешь в это… Ну, не знаю. Это такое напряжение, когда смысл, который ты наполняешь..
И.Н. – Т.е. когда нет переживания реальности. Да?
– Ну, это отсутствие интеграции между переживанием и знанием. Когда есть смысл, это как некое третье, которое рождается из соединения знания с переживанием. Вот когда не происходит этой интеграции…
И.Н. – В принципе, когда знание не порождает переживание, так получается? Или когда переживание не порождает знание?
– Когда нет одновременности знания и переживания.
И.Н. – Хорошо.
– У меня что-то с устремленностью связано, так как теперь можно сказать, что мое состояние измененное, так. Просто человек, который учится, – это уже измененное состояние. Но мне кажется, что и в этом и в другом случае все связано с устремленностью.
И.Н. – Я задал конкретный вопрос: по какому признаку вы обнаруживаете бессмысленность?
– Когда нет устремленности.
И.Н. – Когда ты теряешь цель и направление движения?
– Да, так получается.
– У меня приблизительно так же, только я это называю творчеством; когда это все по кругу – ничего не происходит, а когда есть творческое отношение к тому, что происходит – тогда со смыслом.
И.Н. – Как видите, это очень сложно. Человек по несколько раз в день произносит: «Это бессмыслица, а в этом я вижу смысл», но способ определения этого скрывается от него самого. Спросите человека без ментального напряжения о чем-либо: это имеет или не имеет смысл? Он мгновенно ответит – имеет или нет, с его точки зрения. Мгновенно! Что помогло сделать это мгновенно? Ему не надо для этого думать. Он не задает вопрос. Его спрашивают: «Вот это имеет смысл или не имеет?» Он говорит: «Да» или «Нет». Практически мгновенно. Откуда в нем это мгновенно возникшее знание? Чем он для себя определяет отсутствие или присутствие смысла… мгновенно? Нам кажется, что все, что определяется мгновенно, что рождает мгновенный ответ, наиболее вероятно связано с ценностной структурой, с иерархией ценностей. Значит, мы можем предположить, что смыслопорождающая функция имеет какую-то интимную связь с ценностной структурой человека, что между ценностью и смыслом существуют некие взаимоотношения.
Теперь попробуем рассмотреть эти взаимоотношения подробнее. Может ли быть неценным то, что имеет смысл? Очевидно, не может. Смысл есть то, что в определенном аспекте ценно. Может ли иметь ценность бессмысленность? Может. В определенной ситуации бессмысленность может представлять определенную ценность. Вы сумели зафиксировать пока один момент: смыслопорождающая функция связана со структурой ценностей или с ценностной структурой личности. Теперь давайте посмотрим, каким образом ценностная структура может породить смысл или обнаружить его отсутствие.
Что такое отсутствие смысла с точки зрения ценностной структуры?
– Минус ценность.
И.Н. – Почему? Иногда знание, что нечто является бессмысленным, имеет очень большую ценность. Где порождается эта штука?
– Плюс требования, минус требования, плюс ценности, минус ценности.
Сочетание-то простое: плюс мотивы, минус мотивы.
– В страхе решения. Вот так.
И.Н. – Видите, как сложно. Теперь попробую вспомнить: в одной из наших бесед уже был подобный вопрос и мы пытались разобраться в процессе движения от смысла к смыслу. Мы говорили, что в смысле всегда есть акт присоединения, снятие дистанции между собой и неким явлением, внутренним или внешним. Мы обнаружили в прошлом рассуждении, что смысл порождается переживанием взаимной приближенности, снятием дистанции между собой и, скажем, мыслью, между собой и объектом или субъектом.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59